每經編輯｜每經記者 李澤民 發自北京    

每經記者 李澤民 發自北京

交通運輸部內部人士向《每日經濟新聞》記者透露，大部制改革的方案或在3月9日出爐，國務院有關部門將會在當天就此方案作出說明。

昨日（3月5日）下午，交通運輸部一位副部長在接受 《每日經濟新聞》記者獨家專訪時稱，“這不是一種簡單的部委合并，其最終關鍵是要理順各種關系。”

這位副部長坦言，早在2008年交通部門已經進行過一次“大部制”改革，但實際上，這5年來沒有任何變化，還是按照各自原來的體制模式來運作。

被外界普遍認為是 “沒有達到預期”的這次改革，在國家行政學院教授汪玉凱看來，吸取的主要教訓是改革之后如何站在全局高度協調、整合各方利益的問題。

上次改革未達預期/

相較于發達國家的政府機構，我國部委的數量顯得過于冗繁。在2008年第一次“大部制”改革之后，國務院組成部門被設置為28個。這一年，為優化交通運輸布局，發揮整體優勢和組合效率，加快形成便捷、通暢、高效、安全的綜合運輸體系，交通運輸部應時而生。

具體劃分形式為，將交通部、民用航空總局的職責，建設部的指導城市客運職責，整合劃入該部。同時，組建國家民用航空局，由交通運輸部管理。同時，為加強郵政與交通運輸統籌管理，國家郵政局改由交通運輸部管理。另外考慮到我國鐵路建設和管理的特殊性，鐵道部最終被保留下來。

但是在這5年來，從交通部及至交通運輸部的更名，其在外界看來并沒有達到預期，“實際上沒有任何變化，還是按照原來的體制模式來運作。”前述副部長說。

比如在責任劃分而言，民航局和交通部現在仍然是兩個獨立的法人，如果民航出現問題，其責任還是由民航局來承擔，交通部并不被涉及。兩者職責的模糊，使得在一些突發事件的處理上存在著信息的不暢，以前民航總局是國務院直屬機構，可直接上報，但現在要通過交通部來上報，信息并不迅捷。所以為了規避此類情況，很多時候“老辦法”依舊在發揮作用。所以這在前述副部長看來，“大部制”改革需要一個長期的過程。

他告訴《每日經濟新聞》記者，如今的國務院機構改革，都是“一家歡喜一家愁”的事情，至于這次交通運輸部如何改，現在還沒有被公開，具體還要等些時候。

在這位副部長看來，“盡管上次交通部門的改革，沒有多大變化，但起碼改革的方向是對的，同時也是在進步，為下一步的改革奠定了基礎。”

在3月3日，全國政協委員、民用航空局局長李家祥證實，交通部門大部制改革的方案很快就會公布，但具體如何進行改革，他并未多言。

根據已有的公開消息，鐵道部會并入到交通運輸部。對于這一點，前述副部長也對《每日經濟新聞》記者連說三個“對、對、對”，但具體職責劃分還不清楚。

而在3月4日，參加完江蘇代表團全團會議的鐵道部部長盛光祖，對圍堵而來的記者表示，鐵道部并入交通部后，會對鐵路的發展有利。

盛光祖說，政企分開后，企業會研究市場特點和規律，適應市場要求，也會積極主動優化經營機制，更好地為市場服務，企業自身會有更好發展。

需要一個協調機構/

對于這次改革，“是一刀切，還是一步到位”，前述部長表示不大清楚。

在他看來，“所有的改革應該都是一個循序漸進的過程，我看十八屆二中全會的精神，也基本是按照逐步推進、成熟先行的原則，目的是為了改好，為了大家氣順。”

據了解，除去這次大交通部門的改革之外，民政部、國家海洋局、國家食品安全委員會等部門，有望進一步擴權，或者自身與其他部門重組。而此前廣為流傳的“大能源”、“大文化”、“大金融”、“大體改委”等部門的改革，暫未列入此輪 “大部制”改革的重點。

在前述這位副部長看來，這次溫家寶總理的政府工作報告中，提到了關于“海洋綜合管理”的問題，這也一定程度上意味著國家海洋局的擴權有望落實。但實施這些部委之前的改革，他認為在具體執行時“很多問題并不是內部協調不了，而是對外而言，沒有把改革看成是一種整體。”

他說，“這種分頭行動，最終使得部門之間利益很難協調，這次改革也基本如是，大交通機構的改革，缺乏一個架于各部門之上的利益整合機制和機構。”

前述副部長向《每日經濟新聞》記者進一步說，“改革需要從部門內部到外部統一起來，歸根到底需要國務院下決心。”

如果各部門自己去弄，他說很難。“只有國務院下決心后，這種形式建立起來，同時在機制上下定決心，形成一個口子，才能實質性推進。現在是多個口子，所以不好辦。”

他向記者打比方，“如果民航的所有東西都從交通運輸部出，那就好辦了，現在不是這樣。這些都不是問題，還需要一個分步實施、循環漸進、水到渠成的過程。”

全國政協經濟委員會副主任、工信部前部長李毅中也告訴 《每日經濟新聞》記者，大部制改革需要通盤考慮，需要一個明晰的、長遠的路徑圖和時間表。

國家行政學院教授汪玉凱也持類似意見，他向《每日經濟新聞》記者說，如果大部制僅僅是部門與部門之間簡單合并的話，那么它的意義不大。

汪玉凱說，“我認為，大部制改革的核心在于減少政府對市場的干預，減弱政府的權力，政府放權，這是最為核心的問題。”

談及前述副部長的論述，他認為不無道理。國務院組成部委合并到交通部門，這些機構能不能有效協調、整合是個問題，所以要有個站在全局高度統一考慮問題的機構。

而對最終大部制改革的期望，這位副部長說，“目前機構改革，需要的機制和制度都很重要，但最終還是人的問題，如果形式上通了，人思想未通，那還是不行。”